[i:99f382f112](Nota del Equipo de PAZ Y JUSTICIA: Este tema pertenece al foro del portal [b:99f382f112][u:99f382f112]Sínodo-e[/u:99f382f112][/b:99f382f112] (antecesor de esta web), que actualmente se encuentra temporalmente clausurado. Por respeto a aquellos usuarios, reproducimos aquí sus intervenciones anotando la fecha original y, si hace falta, el usuario. Evidentemente, cualquiera puede seguir el diálogo de estos temas).[/i:99f382f112]

21.ene.03

El Sínodo está dando y dará unos frutos para toda la Iglesia de Madrid. Pero, ¿qué nos está aportando a cada uno?, ¿en qué nos está ayudando personalmente como personas y como cristianos?

[i:c0c8c963f8](Nota del Equipo de PAZ Y JUSTICIA: Este tema pertenece al foro del portal [u:c0c8c963f8]Sínodo-e[/u:c0c8c963f8](antecesor de esta web), que actualmente se encuentra temporalmente clausurado. Por respeto a aquellos usuarios, reproducimos aquí sus intervenciones anotando la fecha original y, si hace falta, el usuario. Evidentemente, cualquiera puede seguir el diálogo de estos temas). [/i:c0c8c963f8]

8.feb.03

En mi grupo sinodal somos seglares, monjas y curas (de 13 a 80 años), que juntos, en este camino sinodal, estamos disfrutando de lo que es SER IGLESIA. Un grupo en el que ninguna voz es más importante que otra, porque todas hablan desde la fuerza del Espíritu. Esperamos y deseamos, que este Sínodo sea capaz de unir todas las voces de la iglesia, sobre todo las de los más pequeños. Y que esta luz que ahora vivimos, no se convierta en una sombra, en la que sólo se tenga en cuenta las voces de "los más fuertes" Gracias.

Seguiremos en contacto. Charada

[i:49fa6711d2](Nota del Equipo de PAZ Y JUSTICIA: Este tema pertenece al foro del portal [u:49fa6711d2]Sínodo-e[/u:49fa6711d2] (antecesor lejana de esta web) que actualmente está temporalmente clausurad0. Por respeto a aquellos usuarios, reproducimos aquí sus intervenciones anotando la fecha original y, si hace falta, el usuario. Evidentemente, cualquiera puede seguir el diálogo de estos temas).[/i:49fa6711d2]

13.feb.03

¿Alguien sabe que pasa con el cuaerdno 2º??? Muchas prisas nos metieron para acabar el 1º y luego hubo que retrasar la fecha hasta el 2 de febrero. Y ahora nos dicen que va a haber tiempo de sobra para el 2º. Pues no señores del sinodo. Hasta finald e curso esta la Semana Santa, y las comuniones, y los examenes de los estudiantes, y que bastante gente mayor se va ya al pueblo en mayo. a ver si nos enteramos de como funciona una parroquiaaaaaaaaaaaa. Nuria.

[i:cc3025850e]Nota del Equipo de PAZ Y JUSTICIA: Este tema pertenece al foro del portal [u:cc3025850e]Sínodo-e[/u:cc3025850e] (antecesor lejano de esta web), y que actualmente está temporalmente clausurado. Por respeto a aquellos usuarios, reproducimos aquí sus intervenciones anotando la fecha original y, si hace falta, el usuario. Evidentemente, cualquiera puede seguir el diálogo de estos temas.[/i:cc3025850e]

14.feb.03

Nuestro grupo está creciendo como cristianos y como personas al principio no nos conociamos nadie ahora hay algo especial entre nosotros y sobre todo una tremenda gana de evangelizar

[i:3f002f32e3]Nota del Equipo de PAZ Y JUSTICIA: Este tema pertenece al foro del portal [u:3f002f32e3]Sínodo-e[/u:3f002f32e3] (antecesor lejano de esta web), y que actualmente está temporalmente clausurado. Por respeto a aquellos usuarios, reproducimos aquí sus intervenciones anotando la fecha original y, si hace falta, el usuario. Evidentemente, cualquiera puede seguir el diálogo de estos temas.[/i:3f002f32e3]

1.mar.03

Hola otra vez a todos los compañeros sinodales.
En mi Vicaría (II), al comenzar el trabajo del 2º cuaderno,(por fín lo tenemos), hemos celebrado un encuentro de formación. La sensación que nos dejó a la mayoría fue de charla magistral, muy alejada de crear ánimo, y confianza en el trabajo que vamos a emprender.(Salimos más confusos que alentados). Me gustaría comentar con vosotros como enfocan vuestras vicarías la formación, si no las teneis...
Animo a todos.
Charada.

[i:94414faa36]Nota del Equipo de PAZ Y JUSTICIA: Este tema pertenece al foro del portal [u:94414faa36]Sínodo-e[/u:94414faa36] (antecesor lejano de esta web), y que actualmente está temporalmente clausurado. Por respeto a aquellos usuarios, reproducimos aquí sus intervenciones anotando la fecha original y, si hace falta, el usuario. Evidentemente, cualquiera puede seguir el diálogo de estos temas.[/i:94414faa36]

2.mar.03

Al iniciar el camino

La convocatoria de un Sínodo en nuestra diócesis suscitó entre las personas y los colectivos abajo firmantes la esperanza de que se pudieran abrir en nuestra iglesia local ámbitos de reflexión, encuentro, dialogo y trabajo en conjunto.

Ante el escepticismo provocado en algunos de nosotros por los cauces de participación establecidos, solicitamos un encuentro con el Secretario general el Sínodo en el que, además de nuestro deseo de participar, le expresamos nuestra inquietud por la rigidez de las vías establecidas y por la verticalidad con que se estaba estructurando el Sínodo. El encuentro, cordial en las formas, nos dejó bien claro que el marco de la convocatoria ya estaba previamente trazado, se nos prometió que nuestras propuestas e inquietudes serían trasladadas a la Comisión organizadora y que recibiríamos una respuesta. Algún tiempo después nos llegó por correo electrónico el “Reglamento para los grupos sinodales de la fase preparatoria” con el deseo de que pudiésemos encontrar en él cauces de participación para nosotros.

La lectura y posterior análisis de dicho Reglamento y otras informaciones que nos han llegado nos llevan a las siguientes reflexiones:

1. El Sínodo es “un acontecimiento de gracia” y “una expresión de comunión”, una “convocatoria extraordinaria” que persigue, en sintonía con la raíz de la misma palabra, aunar lo disperso (“caminos distintos que se juntan”), caminar juntos los que son diferentes (“gente diversa en marcha unida”). Esto nos parece de enorme importancia, dado que en nuestra diócesis existe una gran pluralidad en las formas de entender, vivir y expresar la fe cristiana. Junto a las más jerárquicas y tradicionales, existen otras formas encarnadas por jóvenes y adultos cuyos itinerarios personales en la maduración de la fe les han empujado a situarse en posturas criticas y disientes, frecuentemente marginadas por la dirección oficial de nuestra diócesis. Estos grupos se consideran legítimamente Iglesia de Jesús y en algún aspecto pueden ser una dimensión profética. Por eso han saludado con alegría la convocatoria extraordinaria de un Sínodo como un momento verdaderamente propicio, un verdadero “cairós”, para intentar recrear desde todos los ángulos esa comunión eclesial a la que todos estamos invitados.

2. Pero, desafortunadamente, estos sentimientos primeros quedan luego frustrados por la rigidez que se establece en “los cauces” de participación. Se habla de parroquias y de otros movimientos e instituciones “canónicamente establecidos”. Lo que supone no tener en cuenta la propia y rica realidad de nuestra diócesis en la que históricamente se han desarrollado grupos cristianos y comunidades de base no establecidos canónicamente, y no por ello menos Iglesia. Según esto, las palabras y buenas intenciones enmascaran, una vez más, la realidad. Y esto nos parece tanto más paradójico cuanto, en la intención del convocante, se invita a participar a todos los bautizados, incluso “a los niños”. Lo que nos parecería digno de toda consideración si el “férreo control” que establecen los cauces no llevara, como nos tememos, a una mayor infantilidad de la diócesis.

3. Nos ha dejado particularmente preocupados la lectura del Artº. 12 punto 2 del Reglamento. Nos parece especialmente grave que las propuestas futuras en realidad no lo sean tanto, ya que “toda propuesta ha de hacerse dentro de la fe, el magisterio y la disciplina de la Iglesia”. Y más grave aún que se pueda inferir de la lectura de ese artículo que el patrimonio jurídico de la Iglesia coincide con el Evangelio. ¿Se afirma implícitamente que el disenso con respecto al patrimonio doctrinal, espiritual y jurídico de la Iglesia es contrario al Evangelio? Si así fuera, tal planteamiento hiere la razón y la sensibilidad de cualquier cristiano que esté atento al aire y a los signos del Espíritu que no está encadenado ni enjaulado en cánones y jurisprudencias y a lo que nos llama siempre es a la audacia del Evangelio. Esto nos lleva a plantear a los responsables de esta convocatoria algunas preguntas como las siguientes: ¿Se busca realmente con el Sínodo “salir al encuentro de los que no creen en Jesús o viven alejados de la vida de la Iglesia”, descubrir y promover nuevas iniciativas evangelizadoras”? ¿desde dónde? ¿desde la inmutabilidad del patrimonio doctrinal, espiritual y jurídico? ¿dejando al margen de las iniciales deliberaciones y trabajos de grupo a los que disienten o presentan voces críticas y propuestas diferentes o alternativas dentro de la propia?.

Así pues, desde esta breve reflexión sobre la documentación que poseemos sobre la convocatoria del Sínodo proponemos:

[list:94414faa36]+ Que, aunque el tema y los cauces de participación en el Sínodo ya estén decididos, busquemos fórmulas de consulta a la plural comunidad de creyentes de la Iglesia diocesana que permitan conocer más ampliamente los problemas y retos que los cristianos tenemos en nuestra vida como creyentes.
+ Que se tenga en cuenta, desde el principio hasta el final de este proceso sinodal, que la Iglesia no es para sí misma sino para el Evangelio y la sociedad: en definitiva para la construcción del Reino.
+ Que el Sínodo debe permitir a la Iglesia dejarse interpelar sobre su fidelidad al anuncio del Evangelio y, desde él y la escucha de los signos de los tiempos, descubrir en qué debe cambiar para ofrecer con sencillez a las mujeres y los hombres de hoy la esperanza de la que es portadora.
+ Que cuando se dice que la Iglesia no tiene en sus fundamentos una estructura democrática, se diga a continuación y con claridad que la Iglesia está llamada, por su fidelidad al Evangelio, a realizar dentro de sí misma un estatuto de igualdad de más hondo calado que el de la democracia formal misma: ella está llamada a edificarse desde la fraternidad.[/list:u:94414faa36]

Finalizamos animando a todas y a todos a seguir reflexionando y dialogando como cristianos adultos en la fe, trabajando juntos desde nuestras búsquedas sinceras por caminos abiertos desde la liberta de ser hijos de Dios.

Coor. Somos Iglesia de Madrid.
Iglesia de Base de Madrid.
Movimiento por el Celibato Opcional de Madrid.
Además de varias comunidades concretas y personas a título individual.

Para adherirse al documento, escribir a:

indicando “Para la Coordinadora de Somos Iglesia de Madrid”

[i:94f4e91827]Nota del Equipo de PAZ Y JUSTICIA: Este tema pertenece al foro del portal [u:94f4e91827]Sínodo-e[/u:94f4e91827] (antecesor lejano de esta web), y que actualmente está temporalmente clausurado. Por respeto a aquellos usuarios, reproducimos aquí sus intervenciones anotando la fecha original y, si hace falta, el usuario. Evidentemente, cualquiera puede seguir el diálogo de estos temas.[/i:94f4e91827]

2.mar.03

Diócesis de Madrid. QUICO PRAT, agente de pastoral

ECLESALIA, 7 de noviembre de 2002

El obispo nos convoca a un sínodo a todas las comunidades cristianas de Madrid (¿también a las que acaba de descalificar, como las representadas en la corriente Somos Iglesia?). Como decía Mayor Oreja en la tregua de ETA (una tregua-trampa), éste es un sínodo-trampa.

Leyendo los objetivos y el primer cuadernillo que nos han mandado, a mi me da que, al final, de lo que se trata es de fortalecer e identificarnos con la "fe de la Iglesia", que, en traducción de Rouco es igual a "la manera de pensar del obispo y sus pastores". Eso es para él la "comunión eclesial".

Nada de Iglesia participativa, nada de escuchar opiniones disidentes, nada de permitir enseñar a teólogos no oficiales (¡el decano de Teología de Comillas prohíbe a los profesores de moral ni siquiera citar a Marciano Vidal en la bibliografía!), nada del ministerio femenino, nada de cambiar la opinión del Catecismo de la homosexualidad como desviación de la ley natural intrínsecamente mala a la que el que la "sufre" debe responder con castidad y abstinencia sexual, nada de autofinanciación de la Iglesia (seguimos chupando del IRPF), nada de tratar a los profesores de religión con la mínima dignidad de trabajadores, gran satisfacción episcopal por la Ley de Calidad de la enseñanza, nada de música profana en los templos, nada de escuchar a los curas casados, nada de dejar libertad de actuación en las ONGs cristianas (entrada de Rouco en Manos Unidas y Cáritas Española como un elefante en una cacharrería, despidos de los que estaban y colocación de personas afines a Rouco; al fin y al cabo, dirá el obispo, ése es también su territorio), nada de atisbar una pastoral de los divorciados y separados (eso sí, hay que acercarse a los alejados para anunciarles la fe). Pero, cogño, ¡quién se aleja de quién! Nada de utilizar un lenguaje laico que entienda la gente, nada de cuestionar las inversiones financieras de la diócesis, nada de entrar en un diálogo racional con la ciencia en bioética, nada de preservativos ni píldoras anticonceptivas. Nada de considerar la situación de los sacerdotes secularizados (a por ellos...)... (añádase lo que cada uno sienta).

¿De verdad, a estas alturas, alguien cree que esto del Sínodo va a servir para algo? El final está ya escrito (véase el perfil de los miembros de la comisión preparatoria...). Será una declaración del obispo recogiendo el sentido de los fieles de la diócesis de Madrid, llamando a la comunión eclesial (prietas las filas) y a la santidad en el trabajo diario (el que lo tenga), proclamando la nueva evangelización de esta diócesis que se paganiza cada día más, llevar la verdad a los alejados y dar testimonio de Jesucristo en medio de un mundo secularizado que ha perdido el norte y los valores culturales del cristianismo y advertencia a no caer en los múltiples errores de este mundo relativista que da la espalda a Jesucristo, para mantenernos en la fe de la Iglesia.

Eso sí, todo ello aderezado con citas del Vaticano II (¡a buenas horas!... Dime de lo que presumes y te diré de lo que careces) y en el incomparable marco de la catedral de la Almudena, flanqueado por dos capillas (no son las de Franco y José Antonio), las de Kiko Arqüello, el santo en vida, y la de San Josemaría, el santo de moda.

¿Alguien apuesta a que el final del proceso sinodal será distinto a éste?.

Si sabemos el punto de partida y el final, ¿para qué perder el tiempo en hacer el juego a Rouco rellenando cuadernillos sinodales que parecen "catequesis juveniles"? ¿Vale realmente la pena?. Yo lo dudo. Lo dudo mucho.

¿No podríamos ventilar el asunto con una carta al obispo y dedicarnos a construir una Iglesia diferente con la que muchos soñamos en vez de hacer el juego a esta iglesia jerárquica que no va a cambiar? No sé... Abrazos.

  De ver la luz esa nueva Iglesia, much@s volveríamos a ella.

Un saludo.

____________
La verdadera sabiduría quizá no sea otra cosa, que la sabiduría misma que cansada de descubrir las vergüenzas del mundo, ha tomado la inteligente resolución de volverse loca (E.Heine)

[quote:dd4093a0d7="AL ATARDECER"]:shock:  De ver la luz esa nueva Iglesia, much@s volveríamos a la fe.

Un saludo.[/quote:dd4093a0d7]

____________
La verdadera sabiduría quizá no sea otra cosa, que la sabiduría misma que cansada de descubrir las vergüenzas del mundo, ha tomado la inteligente resolución de volverse loca (E.Heine)

No hace ni dos días que estuve hablando con otra usuaria de este foro sobre lo que dices, Al Atardecer. Y los dos (ambos somos cristianos) coincidíamos en eso mismo: somos cristianos porque hemos tenido la suertaza de conocer un determinado tipo de Iglesia. pero es casi seguro que no lo seríamos si hubiéramos tenido la mala pata de conocer otro tipo de parroquias o de curas como los que hemos conocido. Y eso se lo tendrían que pensar mucho los jerarcas (obispos, curas y demás) de la iglesia. Se tendrían que pensar qué imagen dan, y como actúan. Porque a lo mejor resulta que interiormente son unos santos. Pero demasiadas veces, buena parte de ellos la imagen que dan en sus opiniones, en su forma de vivir y demás, es absolutamente penosa. Y si nos vamos a los curas, a veces me da pena (¡a mí, que soy –o intento ser- cristiano!) ver cómo dicen algunos las misas, cómo predican, qué les preocupa y a qué cosas –en cambio- no hacen ni bendito caso. En fin, que tienes toda la razón, Al Atardecer. Y se podría hablar mucho de esto.

Un beso enorme  

____________
Al menos, no dejó de intentarlo.

Hola Pablo.....
¿Qué dificil y cuantas "esquinas" tiene este tema, verdad? Ni en mil noches de compartir pareceres se acabaría.....

Me considero una persona con inclimaciones digamos religiosas, de ahí mis posteriores bautismos en Iglesias no católicas. De siempre he tenido una constate de búsqueda que no dieron su fruto. Y no dieron su fruto como consecuencia de lo lejos, que todas ellas estaban, de los Evangelios.
Yo no puedo entender, y menos en la católica, el involucionismo, el dogmatismo, soberbia, jerarquización y capitalismo que sustenta.

Mi Iglesia habría de ser: la del codo a codo, la del hermano hermana, esa que valorase más las acciones humanitarias que las palabras Bíblicas. Cuanto, cuanto me gustaría una Iglesia que tuviese como [size=18:9f3c1278a5]capital [/size:9f3c1278a5](no material) la grandeza humana, humildad y la piedad de sus componentes.
Yo a esa Iglesia me apuntaría.

Un abrazo.

____________
La verdadera sabiduría quizá no sea otra cosa, que la sabiduría misma que cansada de descubrir las vergüenzas del mundo, ha tomado la inteligente resolución de volverse loca (E.Heine)

Estoy de acuerdo con lo que dices Al Atardecer. Pero también creo que lo que dices es de una parte de la iglesia, que luego hay otra parte distinta. Y de todos modos lo que si tengo claro es que si la iglesia tiene que cambiar es por lo que hagamos los que no somos ni curas ni monjas.

____________
Si eres capaz de imaginarlo, eres capaz de hacerlo (Richard Bach).

Hola Aimsa. Me dices:

[color=darkred:031cdecbb3]Estoy de acuerdo con lo que dices Al Atardecer. Pero también creo que lo que dices es de una parte de la iglesia, que luego hay otra parte distinta. Y de todos modos lo que si tengo claro es que si la iglesia tiene que cambiar es por lo que hagamos los que no somos ni curas ni monjas.[/color:031cdecbb3]

Tambien estoy de acuerdo contigo: no toda la Iglesia es igual, y en ella hay gente que me merece toda confianza y respeto por su actitud y labor , y a la que habría seguido de haber tenido la suerte de dar con ella.  Pero no, esa suerte no me rozó, y; como muchos otros mortales, andas por la vida de acá para allá, haciendo lo que puedes por enderezar un poco los renglones torcidos a Dios. Y unas veces parece que aciertas, otras te equivocas, en algunas recibes o...as, y en las menos la gente queda contenta. Pero !Bueno! se hace lo que se puede sin esperar nada a cambio y ahí está la gracia.
No pillo bien lo último que me dices....disculpa es que a veces soy un poco torpona. ¿Me lo puedes poner mas sencillo?

Pero creo que si la "Alta Iglesia" no cambia de actitudes y postulados....su público se verá reducido a sus políticos y aduladores de siempre, ya que las generaciones nuevas hacen preguntas, quieren respuestas y sobre todo ejemplos evangelicos.
Seguro que he dicho una tontería, pero es lo que creo ver.

Un saludo cordial.

____________
La verdadera sabiduría quizá no sea otra cosa, que la sabiduría misma que cansada de descubrir las vergüenzas del mundo, ha tomado la inteligente resolución de volverse loca (E.Heine)

[quote:65fb97a860="AL ATARDECER"]No pillo bien lo último que me dices....disculpa es que a veces soy un poco torpona. ¿Me lo puedes poner mas sencillo? Pero creo que si la "Alta Iglesia" no cambia de actitudes y postulados....su público se verá reducido a sus políticos y aduladores de siempre, ya que las generaciones nuevas hacen preguntas, quieren respuestas y sobre todo ejemplos evangelicos.
Seguro que he dicho una tontería, pero es lo que creo ver.[/quote:65fb97a860]

ni eres torpona ni has dicho ninguna tonteria, todo lo que dices y pones en el foro me paece muy interesante, de verdad  

y lo que yo quería decir arriba es que es verdad que que la "Alta Iglesia" o la jerarquía o como se quiera llamara tiene mucho que hacer, pero que a veces hay cristianos de a pie que se refugian en eso para desentenderse y pasar de todo. y eso creo que no debe ser así. yo hay muchas cosas que no estoy de acuerdo con los obispos. pero por eso no puedo decir que paso de todo. yo tengo mi responsabilidad en la iglesia y tendre que vivirla y hacerla con obispos o sin ellos. y por eso decia que a mi me parece que la iglesia no va a cambiar si no hacemos que cambie nosotros, los seglares. yo creo que si nosotros cambiamos ya puedenm hacer los obispos lo que quieran, que la iglesia cambiará.

es mi opinión. un beso, Al Atardecer  

____________
Si eres capaz de imaginarlo, eres capaz de hacerlo (Richard Bach).

Y volviendo a lo de luces y sombras del Sínodo de Madrid que ya se está haciendo ene stos momentos, yio hasta ahora tengo pocas noticias de él. Pero lo que me ha llegado no son precisamente maravillas. Conozco a una persona que es Sinodal y que ha comentado que le parece que todo queda en el aire, que mucho proponernos a los grupos que fuéramos concretos pero que nos e ha concretado nada.

Ya digo que es sólo la opinión de esa persona, pero habrá que ir viendo. por lo pronto, habrá que rezar más no para que el Espíritu ilumine a los sinodales (que eso seguro que lo hace) sino pa q los sinodales se dejen iluminar   .

____________
[b:623d48ad8e]- Una trinchera, ¿frente a qué?
- Frente a tanto cuento. Y tanta mierda"[/b:623d48ad8e]
([i:623d48ad8e]La piel del tambor[/i:623d48ad8e] de A. Pérez-Reverte)